关于15年2代小泰坦研发失利的个人建议

fenixeye · 发表于 2015-11-6 17:11:24

关于15年2代小泰坦研发的失利校长已经专门发帖作出了说明，对于龙牙 BPS系统B3级产品的开发，我觉得有必要作出合理性的取舍。PRIMALOFT这种材料虽然具备一定的透气性，但是毕竟和更擅长此类能力的抓绒和Alpha棉有较大的差距。而PRIMALOFT本身也存在设计和加工难易度较高诸如此类的诸多问题，我建议龙牙放弃采用PRIMALOFT系列填充物开发B3级产品，而改用POLARTEC Alpha来制作。

我认为B3级产品今后完全可以以POLARTEC 抓绒（具体面料种类待定）为轻量级保暖中间层Alpha棉服做中型保暖兼外穿的分配来制作。BPS体系B3作为中间层定位，较为优秀的透气性是必不可少的功能之一，保暖能力都在透气性优先级之下，在这种定位的产品上过于执着的继续采用本就透气性并不够优秀还难度过大的面料来制作无论是从研发难易度上还是从产品制成后的使用效果上都是非常不明智的选择。不如集中研发资源，全力确保龙牙 Alpha棉服在各个方面的万无一失，争取做到16年夏末让其以更完美的姿态上市。

杨小雪 · 发表于 2015-11-6 17:28:28

这个建议校长也可以参考啊

yingnanh · 发表于 2015-11-6 19:02:17

干脆直接用厚点的抓绒做夹层绝对不会钻绒了而且抓绒本身就有一定的弹性

tongnian1972 · 发表于 2015-11-6 19:09:58

楼主所言极是！
alpha棉你加厚了不就保暖了吗？加工容易，又不钻绒。完全可以厚一点，这样就可以不用P棉了，P棉的工艺连美国都没办法，校长钻研此术是费力不讨好的行为。不钻绒肯定又不透气了。
校长多斟酌吧，这个主意真好！

者名小明 · 发表于 2015-11-6 20:41:41

这么多懂龙牙的银，支持龙牙的银，甚是感动。。

龙哥jkd · 发表于 2015-11-6 21:10:06

知难而进，这才是龙牙！

飞奔的PIG · 发表于 2015-11-6 21:38:56

性能接近的还可以考虑C棉的

oe39 · 发表于 2015-11-6 21:40:35

抓绒的保暖和 P棉差了一大截啦

斯内克 · 发表于 2015-11-6 22:12:14

Alpha棉将是未来极限B3层的要素之一。
连帽还是立领。。这是个问题

fenixeye · 发表于 2015-11-6 22:16:06

斯内克发表于 2015-11-6 22:12
Alpha棉将是未来极限B3层的要素之一。
连帽还是立领。。这是个问题

我觉得如果连帽可以不影响立领状态穿着，可以很好的作为内胆兼容其他外层的话也是不错的。
要么是可自收纳，要么是可拆卸。

catdys · 发表于 2015-11-6 22:22:43

知难而进才是铁血的风格，还是自收纳帽好

梅思特 · 发表于 2015-11-6 22:24:59

好建议，可以研究下

lginz · 发表于 2015-11-7 08:10:07

yingnanh 发表于 2015-11-6 19:02
干脆直接用厚点的抓绒做夹层绝对不会钻绒了而且抓绒本身就有一定的弹性 ...

你太有才了，美军该请你去做顾问

etzeus · 发表于 2015-11-7 09:50:30

P棉的优点——浸水也能保暖的特性，Alpha棉有吗？如有Alpha浸水也能保暖，那我非常支持替代p棉。
毕竟本质上是军品，除了保暖程度，军品还要考虑极端条件下性能的保持度的

江泪 · 发表于 2015-11-7 14:07:57

明年对于分层系统会重构，Alpha棉用于B3层将是必然选择。

江泪 · 发表于 2015-11-7 14:10:03

etzeus 发表于 2015-11-7 09:50
P棉的优点——浸水也能保暖的特性，Alpha棉有吗？如有Alpha浸水也能保暖，那我非常支持替代p棉。
毕竟本质 ...

Alpha棉是作为运动棉服填充物设计的，主打动态保暖，具备拒水特性，即便被汗水完全浸湿，也能保暖。

chenli780104 · 发表于 2015-11-7 16:12:25

斯内克发表于 2015-11-6 22:12
Alpha棉将是未来极限B3层的要素之一。
连帽还是立领。。这是个问题

可以开发两种充棉量的棉服，第一种只作为中间层来穿，比如巴塔哥尼亚60克充P ONE的中间层棉服，其实对于户外玩家来说，中间层更加重要，因为压缩性与体积非常重要，户外其实并不需要一件特别厚的衣服，关键是要求多层穿着来保暖，雪山环境更加需要这样搞，比如有太阳照到的地方，没有风的情况下会比较暖和，没太阳的地方，又需要穿上衣服来保暖，所以穿脱衣物非常频繁。作为中间层帽子不需要，因为冲锋衣有帽子，而且很多人爬山戴个毛线帽或者抓绒帽很正常。

第二种针对城市来设计制造，充棉量大，而且是连帽设计。

chenli780104 · 发表于 2015-11-7 16:14:22

江泪发表于 2015-11-7 14:07
明年对于分层系统会重构，Alpha棉用于B3层将是必然选择。

既然新三板上市了，敢不敢做件迷彩的来喜庆一下

etzeus · 发表于 2015-11-7 17:25:00

江泪发表于 2015-11-7 14:10
Alpha棉是作为运动棉服填充物设计的，主打动态保暖，具备拒水特性，即便被汗水完全浸湿，也能保暖。 ...

期待龙牙出一件军品性能和品质、时尚修身的上衣，裤子有了，就是隐锋者，最近媳妇老是投诉我买的龙牙衣服看起来太松松垮垮了（话说我也是一个190斤身高183的死胖子）。我想到最好的方式，就是内折隐藏式插片作为腋下部分的连接剪裁，手臂下垂的时候看不到松松垮垮，手臂抬起来的时候不会绷绷紧紧的

exing1993 · 发表于 2015-11-7 22:33:20

其实我是一直在期待A棉的小棉袄的。从年初就被老蒋的抓绒终结者吊起了胃口。

江泪 · 发表于 2015-11-8 23:36:30

etzeus 发表于 2015-11-7 17:25
期待龙牙出一件军品性能和品质、时尚修身的上衣，裤子有了，就是隐锋者，最近媳妇老是投诉我买的龙牙衣服 ...

考虑下四代潜伏者软壳啊。
你说的腋下处理目标是明年的重点。

江泪 · 发表于 2015-11-8 23:44:14

chenli780104 发表于 2015-11-7 16:12
可以开发两种充棉量的棉服，第一种只作为中间层来穿，比如巴塔哥尼亚60克充P ONE的中间层棉服，其实对于 ...

作为中间层，棉服的透气性肯定不如抓绒，加上多两层布，棉服的重量可能也没太大优势，中间层使用棉服的原因是什么呢？

杨小雪 · 发表于 2015-11-9 08:25:19

chenli780104 发表于 2015-11-7 16:14
既然新三板上市了，敢不敢做件迷彩的来喜庆一下

这个要支持

chenli780104 · 发表于 2015-11-9 17:10:52

江泪发表于 2015-11-8 23:44
作为中间层，棉服的透气性肯定不如抓绒，加上多两层布，棉服的重量可能也没太大优势，中间层使用棉服的原 ...

是因为克罗值，抓绒单穿在外面的话，里面只穿一件美利奴内衣或者化纤内衣的话，保暖性能肯定不够。除非抓绒做的很厚，这样便携性又下降，P棉作为中间层，排汗能力不会比抓绒差多少，我自己实践后就知道了，关键是作为中间层的面料不能加膜，外层面料的选择非常重要，阿迪达斯就有这种透气面料，名字好像是CLIMAPROOF。

chenli780104 · 发表于 2015-11-9 17:13:29

本帖最后由 chenli780104 于 2015-11-9 17:15 编辑

江泪发表于 2015-11-8 23:44
作为中间层，棉服的透气性肯定不如抓绒，加上多两层布，棉服的重量可能也没太大优势，中间层使用棉服的原 ...

还有一个原因，很多人买P棉中间层，是去高海拔地区用，因为湿度小，温度低，干燥环境，材料的透气性要求就不那么高了，硬壳等衣服本来就是为了高海拔雪山攀登设计的，后来为了适应很多环境，才开发出软壳等衣服。而且在南方，很多时候只要里面穿一件排汗保暖内衣，一件抓绒，外面再套轻量的P棉服就可以了。这样爬山才不会热。

江泪 · 发表于 2015-11-9 18:03:38

chenli780104 发表于 2015-11-9 17:10
是因为克罗值，抓绒单穿在外面的话，里面只穿一件美利奴内衣或者化纤内衣的话，保暖性能肯定不够。除非抓 ...

100克重的P棉服基本相当于250-350克重的抓绒，如果用超低D数面料封装，两层面料也要100多克，棉服在重量上的吸引力没有那么明显啊。

棉服的寿命有一些优势。

chenli780104 · 发表于 2015-11-10 21:06:38

江泪发表于 2015-11-9 18:03
100克重的P棉服基本相当于250-350克重的抓绒，如果用超低D数面料封装，两层面料也要100多克，棉服在重量 ...

可以参考巴塔哥尼亚60克充棉量的棉服，那体积与重量，完胜抓绒！！！

chenli780104 · 发表于 2015-11-10 21:07:54

江泪发表于 2015-11-9 18:03
100克重的P棉服基本相当于250-350克重的抓绒，如果用超低D数面料封装，两层面料也要100多克，棉服在重量 ...

外层面料没有那么重！！！巴塔棉服也存在轻微钻绒现象，但是很少，那种面料选择的非常好。

shicun · 发表于 2015-11-11 10:44:13

江泪发表于 2015-11-8 23:36
考虑下四代潜伏者软壳啊。
你说的腋下处理目标是明年的重点。

可不可以考虑用C棉呢？高大上点

江泪 · 发表于 2015-11-11 18:53:22

shicun 发表于 2015-11-11 10:44
可不可以考虑用C棉呢？高大上点

为何觉得C棉高大上呢？这里面有严重的误区。

就“C棉”到底是何物，都有不同解释。

始祖鸟用的棉叫 Coreloft ，这是始祖鸟自己开发的棉，其他品牌没有。

还有很多人说的C棉是指 Climashield 棉，这是和Primaloft 基本齐名的主流高端保暖棉，但并不比P棉更加高大上。

fenixeye · 发表于 2015-11-11 18:59:31

江泪发表于 2015-11-11 18:53
为何觉得C棉高大上呢？这里面有严重的误区。

就“C棉”到底是何物，都有不同解释。

据说始祖鸟的C棉是PRIMALOFT给开发的一种产品，很多东西一和始祖鸟的品牌挂上钩就立马高大上了，我想他应该是这个意思。
CLIMASHIELD用起来也不错，我感觉还挺好的，看参考数据APEX型和PRIMALOFT GOLD保暖性能很接近啊。

江泪 · 发表于 2015-11-11 19:02:35

fenixeye 发表于 2015-11-11 18:59
据说始祖鸟的C棉是PRIMALOFT给开发的一种产品，很多东西一和始祖鸟的品牌挂上钩就立马高大上了，我想他应 ...

始祖鸟的Coreloft有很多说法，有人说是基于Climashield开发，加入了起支撑作用的粗纤维，但我也无从考证。

不管是C棉还是P棉，要提高保温性能，纤维是越做越细，钻绒问题是越来越难解决。

刘二呆 · 发表于 2015-12-12 22:19:47

个人觉得15年小泰坦定位模糊，收到后第一感觉是作为内胆过厚，中层的保暖和排汗不协调，过厚则透气排汗效果减弱，其次不修身的设计也达不到中层贴身棉袄的效果，作为外套我觉得除了颜色的老气，其它都还满意。

阿玛兰塔 · 发表于 2015-12-12 23:16:39

是生存还是毁灭，确实很难取舍

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关于15年2代小泰坦研发失利的个人建议

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